Ανεμομαζώματα

Μα πως μιλάς έτσι για τον καπιταλισμό (το ΜΟΝΟ οικονομικό σύστημα) και την Ελεύθερη Αγορά???

Ναυτίλε, καλή η ειρωνεία. Όντως μας έχουν πρήξει τα συκώτια να μας τσαμπουνάνε πως ο καπιταλισμός είναι το "μοναδικό οικονομικό σύστημα" (λες και δοκίμασαν και κανένα άλλο) και πόσο μεγάλη είναι η σημασία της ελεύθερης αγοράς. Τέλοσπάντων, το όνομα "καπιταλισμός" ποτέ δεν μου φαινόταν αρκετά εκφραστικό, και δεν αποκαλύπτει την πραγματική του φύση. Γι' αυτό τον αποκαλώ "το λυσσασμένο κυνήγι για το κέρδος". Είναι και πιο ποιητικό.

Tero

Δε διαφωνώ 100% με αυτό που γράφεις και μακάρι να βρουν τους ενόχους.

Μέχρι να βγει όμως το πόρισμα, οφείλω να θυμάμαι ότι τα πάντα έχουν μια πιθανότητα ρίσκου. Πχ το κάθε αεροπλάνο έχει κάποια πιθανότητα να πέσει, απλώς όταν η πιθανότητα είναι αρκετά "μικρή", την ονομάζουμε "αποδεκτή" και πορευόμαστε ανάλογα. Το ίδιο ισχύει και με τις πρακτικές της ελεύθερης αγοράς και με όλες τις πρακτικές, γενικά.

Από εκεί και πέρα, σκέφτομαι πως αν δεν υπήρχε το κέρδος, δε θα έπεφταν τα αεροπλάνα, αφού μάλλον δε θα υπήρχαν αεροπλάνα.

Οπότε πιστεύω ότι θέλει κάποια ψυχραιμία το όλο θέμα. Δεν είναι "πονάει κεφάλι, κόψει κεφάλι".

Πρώτα αποφασίζουμε ποιό είναι το αποδεκτό ρίσκο και μετά αποφασίζουμε ανάλογα. Ο έλεγχος των αεροπλάνων κοστίζει (στις εταιρείες, αλλά και στο επιβατικό κοινό) και κάποια στιγμή κάποιος λέει "θα γίνονται τόσοι έλεγχοι και το ρίσκο είναι περίπου τόσο". Έτσι πάνε αυτά και μου φαίνεται λογικό.

Από την άλλη, αν η εταιρεία όντως παρανόμησε (αδιαφορώντας για το νομικά αποσαφηνισμένο "αποδεκτό ρίσκο"), τότε σαφώς και θα υποστηρίξω όσους θέλουν να τους πάρουν τα σώβρακα. Αυτό θα φανεί στο πόρισμα (well, μακάρι), όμως δεν αλλάζει τα παραπάνω γενικά συμπεράσματά μου.

"Έτσι πάνε αυτά και μου φαίνεται λογικό"


Όπου σε πετυχαίνω στα μπλογκ να λες παπαριές του είδους
θ' ακούς το περίφημο
"Α γαμήσου ρε Θρας εσύ κι ο φιλελευθερισμός σου!"

Όπως και να το κάνουμε, πολλοί Έλληνες γενικά δε συμπαθούν αυτούς που δε συμφωνούν μαζί τους. Ευχαριστώ που μου το υπενθύμισες, καμιά φορά ξεχνιέμαι.

thrass, άλλο η πιθανότητα ρίσκου που λες, και άλλο η περίπτωση που συζητάμε.

Η αποδεκτή πιθανότητα ρίσκου, σύμφωνα με το επίπεδο στο οποίο έχουν φτάσει πλέον οι αερομεταφορές, είναι η πιθανότητα να χτυπήσει το αεροπλάνο μετεωρίτης. Όχι πιο πάνω. Η βλάβη που πρόδωσε το αεροπλάνο και είχε εντοπιστεί από παλιά, και μπορούσε να επιδιορθωθεί. ο μόνος λόγος για τον οποίο δεν θα έγινε είναι επειδη δεν υπήρχε διάθεση να ξοδευτούν χρήματα για την επιδιόρθωση.

Tero

Δεν υπάρχει αμφιβολία για το ότι η απληστία των ιδιοκτητών της εταιρίας HELIOS οδήγησε στο τραγικό δυστύχημα. Αρκεί η μαρτυρία του αρχιμηχανικού που μίλησε για ένα σάπιο αεροπλάνο, όπου έτρεμαν οι λαμαρίνες. Αυτός φώναζε "ΟΧΙ ΑΛΛΟ ΚΑΡΒΟΥΝΟ, ΟΧΙ ΑΛΛΟ ΚΑΡΒΟΥΝΟ", ωστόσο το κυνήγι του κέρδους έκανε τους ιδιοκτήτες να διατηρήσουν το σάπιο αεροπλάνο στον αέρα.

thrass μερος 2ο,

Αν κατάλαβες ότι είμαι εναντίον στο κέρδος, κακά κατάλαβες. Οι ανθρώπινες δραστηριότητες είναι φυσικό να αποδίδουν κάποιο κέρδος. Αυτό στο οποίο είμαι εναντίον είναι η υπερβολική προσπάθεια να αποκομιστεί όσο το δυνατόν περισσότερο κέρδος, το οποίο συμβαίνει επειδή μέσα στο πλαίσιο του ανταγωνισμού, αυτός με τα μεγαλύτερα κέρδη επιβιώνει. Αυτό, ο άγριος ανταγωνισμός (και όχι η υπεραξία) είναι ο ακρογωνιαίος λίθος του καπιταλισμού. Γι' αυτό και οι καπιταλιστές επιδίδονται σε ένα λυσσαλέο κυνήγι για το κέρδος, σε μερικές περιπτώσεις αφαιρώντας απαραίτητες δαπάνες (όπως αυτές για την ασφάλεια, για τον έλεγχο ποιότητας...), το οποίο μπορεί να στοιχίσει ζωές, όπως στη περίπτωση που συζητούμε.

Καπιταλιστές του κόσμου, τουλάχιστον, σταματήστε να ανταγωνίζεστε! Φροντίζετε για την ασφάλειά των καταναλωτών!

Tero

Προς τον 1ο ανώνυμο, ο οποίος έχει πρόβλημα με τον thrass,

Κι εγώ δεν συμφωνώ με αυτό που υποστηρίζει αλλά:

1) Του απαντάω κόσμια
2) Με επιχειρήματα, και όχι με απλές βρισιές
3) Ενυπόγραφα

Άλλη φορά, σε παρακαλώ, κάνε το ίδιο.

Tero

Όντως, μου είναι πιο ξεκάθαρο τι εννοούσες, μετά τις διευκρινήσεις.

Οι επιχειρηματίες δεν πρόκειται να σταματήσουν να ανταγωνίζονται, όμως η ασφάλεια των καταναλωτών ενδιαφέρει και εμένα και εσένα και τους ίδιους τους επιχειρηματίες. Κι αυτοί τη χρησή τομή ψάχνουν, αφού δεν τους συμφέρει ασφαλώς να χάνουν την εμπιστοσύνη του κοινού- εκτός αν πρόκειται για αρπαχτή.

Κράτα τη λέξη "αρπαχτή", γιατί πολύ συχνά είναι ο ένοχος (όταν δεν είμαστε στην περιοχή αποδεκτού ρίσκου). Δεν έχω βρει τρόπο να την αποφύγουμε τελείως σε οποιοδήποτε σύστημα*, εκτός ίσως σε καθεστώτα πολύ ολοκληρωτικά, που έχουν όμως άλλα χειρότερα προβλήματα- κατ' εμέ.

*
Υπάρχουν πάντα τρόποι καταπολέμησης -ακόμα και "φυσικοί" σε φιλελεύθερα συστήματα- αλλά δε θέλω να επεκταθώ εδώ, μπορεί σε κάποιο ολοκληρωμένο κείμενο στο μέλλον. Πάντως μιλάω για μείωσή της κι όχι εξάλειψη.

ΥΓ.
Ευχαριστώ που με υποστήριξες πιο πάνω (και ναι, το αντιλαμβάνομαι ότι το όφειλες πρώτα από όλα στα "πιστεύω" σου).